Luned�, 17 gennaio 1994 14:37:26

   From:          Enrico Pasini

Conversazione tra Alberto Vitale, Egidio Pentiraro e il pubblico

Egidio Pentiraro. Si tratta di una conversazione che Alberto Vitale e io ci auguriamo di vedere allargata a tutta la sala. Ritengo doverosa una breve premessa. Alberto Vitale � presidente, Chief Executive Officer, Managing Director di Random House, e Random House � la pi� grande casa editrice del mondo: il numero uno della numero uno, per dirla in termini giornalistici; inoltre Alberto Vitale � vicepresidente dell�Associazione americana degli editori. Quindi si trova a un crocevia importantissimo, cruciale direi, in questo momento, ed � sicuramente la persona pi� adatta per parlarci di editoria elettronica e multimedialit� oggi. Credo che la nostra giornata di lavoro, fatta anche con le vostre domande, non ci dar� certezze, tuttavia ci aiuter� a capire il senso del momento che stiamo vivendo.
Vorrei cominciare con l�offrirvi alcuni dati per mettere a fuoco la situazione. Da tanti anni proponiamo un convegno su questi temi, prima sull�editoria elettronica e poi sulla multimedialit�. Nelle edizioni passate abbiamo sempre parlato di un mercato �futuribile�. Quello che oggi, invece, si pu� dire, � che il mercato cՏ, si intravvede. Nel �93 sono state vendute negli Stati Uniti tre milioni e mezzo di enciclopedie elettroniche multimediali, nell�anno precedente ne erano state vendute un milione di copie. � gi� un dato molto significativo e chi conosce i prodotti sa quale sforzo stiano facendo gli editori per far progredire, all�interno di questi strumenti, la multimedialit�. Vediamo ora qualՏ la situazione in Italia: il mercato italiano vede una presenza degli editori nel settore dell�editoria professionale e un�assenza nel campo della multimedialit�, con una vistosa eccezione, di grande successo: l�enciclopedia Grolier-Hachette su disco ottico, che ha venduto dall�aprile del �93 a oggi 15.000 copie; � una proposta al pubblico molto complessa, poich� si tratta di una sorta di abbonamento che prevede aggiornamenti sino a nove anni. Quindi � possibile dire che anche da noi il mercato s�intravvede.
A questo punto vorrei porre la prima domanda ad Alberto Vitale: per adesso stiamo ragionando di editoria elettronica basata su disco ottico, supporto che sta dando qualche soddisfazione, ma che cosa ci sar� nel futuro? Quali altri strumenti possiamo immaginare? Come si potr� veicolare l�editoria elettronica?
Alberto Vitale. � una domanda molto complessa, perch� nel futuro si pu� vedere quasi di tutto. Direi che il Cd Rom di oggi � una piattaforma, � un mezzo transitorio per arrivare, a un certo punto, ad avere un accesso diretto all�informazione attraverso cavo, attraverso microonde, attraverso satellite. 
Pentiraro. Quindi nello sviluppo dell�editoria elettronica l�interattivit�, la televisione, giocheranno un ruolo molto importante. Che cosa si sta pensando? Che cosa si sta facendo? Quando una decina di anni fa, mi pare fosse l�84, ci siamo trovati per la prima volta di fronte al Cd Rom, ci siamo messi a studiarlo; quindi, nell�86, con il convegno di Seattle, � stato finalmente possibile vedere il prodotto, le macchine che consentivano di farlo e, oggi, abbiamo un�industria. Dieci anni sono passati e oggi c�interroghiamo su questo strumento. Il traguardo della televisione interattiva � sicuramente molto pi� ambizioso. � opportuno cominciare a lavorare oggi su questo argomento, e come?
Vitale. Non ci sono dubbi che � importante cominciare a lavorare oggi. Negli Stati Uniti enormi investimenti vengono effettuati nelle fibre ottiche: tutte le societ� telefoniche stanno entrando in questo mercato e oserei quasi dire che in futuro i dati verranno trasmessi attraverso fibre ottiche e le societ� telefoniche avranno un ruolo fondamentale, superando addirittura il ruolo delle societ� di televisione via cavo. Non solo, ci sono anche le microonde. Hanno limitazioni, perch� deve esserci una trasmissione diretta, senza ostacoli, per� ci sono tecnologie molto avanzate anche in questo campo. Poi ovviamente ci sono la trasmissione via satellite e la telefonia senza fili, cio� i cellular phone: per esempio, Motorola sta investendo parecchi miliardi di dollari in un network di 60-80 satelliti che copra tutto il mondo. La stessa cosa avverr� con AT&T. CՏ un grande sviluppo in atto e, chiaramente, bisogna farne parte, perch� altrimenti lo sviluppo degli Stati Uniti sar� predominante anche negli altri paesi che non si saranno adeguati. Bisogna cominciare oggi.
Pentiraro. � necessario anche lavorare in un�altra direzione, cio� cominciare a preparare il pubblico a questo grande salto, alla discontinuit� che si sta creando. Oggi siamo abituati a una televisione relativamente passiva e con dieci canali, ma che cosa succeder� quando la televisione avr� 500 canali? Sicuramente non sar� sufficiente una guida ai programmi come quella che si compera in edicola per orientarsi in questo sistema, ci sar� bisogno di navigatori, e soprattutto bisogner� che la gente impari ad usarli. In altre parole, m�immagino una specie di Windows per Tv.
Vitale. S�, sicuramente ci sar� un�evoluzione di questo genere. Avere la televisione con 500 canali � una questione di tre anni, cinque anni se si vuole essere un po� meno ottimisti. Quindi � domani, non � in un futuro distante, � proprio immediato. Avere 500 canali � un�enormit�: oggi con 60-70 canali, se una persona si vuol mettere l� seduta in poltrona e farli passare, magari ce la fa ancora, ma con 500 sar� impossibile. E poi che cosa ci mettiamo? Ci sono degli sviluppi notevolissimi, come lo home shopping QVC, ma oggi come oggi l�interattivit� � difficile, perch� si pu� comperare sulla base di quello che viene presentato alla televisione, per� bisogna sempre fare un numero di telefono: un�operazione molto semplice, che per� richiede un�azione specifica, addizionale. Invece, se un giorno � come accadr� prestissimo � si potr� semplicemente fare clic sull�aggeggio, si avr� subito l�ordine bell�e fatto, quindi cՏ una possibilit� veramente immediata di sviluppo nella televisione. Poi cՏ tutta la parte educational, che sar� fondamentale per questo discorso.
Ci sono grossi punti interrogativi su chi avr� mai il tempo di utilizzare tutti questi servizi. Sono convinto che tutte le persone in questa sala potranno utilizzare una frazione di una frazione di questi servizi: come faremo a darci i mezzi per scegliere quello a cui siamo interessati? Sono problemi enormi, che non sono ancora stati risolti, per� si risolveranno. E poi cՏ il discorso sulla preparazione mentale: ritengo che praticamente tutte le persone presenti oggi in questa sala sono persone che daranno un contributo fondamentale alla transizione verso questa nuova rivoluzione culturale, che significa vivere col computer, vivere con infinit� enormi d�informazioni disponibili in tempo reale.
Per� in effetti siamo tutti obsoleti: � necessario indirizzare i nostri sforzi verso i bambini, a partire dai due anni di et�. Recentemente John Sculley raccontava che la Apple ha una specie di asilo nido dove i dipendenti possono portare i bambini a partire dai 18 mesi. La Apple ha installato una batteria di calcolatori con del software per bambini piccolissimi: a quanto pare, questi bambini di 18 mesi, che quasi non parlano neanche, riescono a far funzionare i calcolatori in un modo fenomenale. E, a questo proposito, Sculley aggiungeva: immaginiamoci come penseranno questi bambini quando avranno vent�anni.
Pentiraro. Io credo che ci sia anche un altro aspetto sul quale bisogna cominciare a lavorare da subito: con quali linguaggi, con quali nuovi oggetti, con quali nuovi prodotti ci prepariamo a una rivoluzione che non esiterei a definire epocale, identica, per portata e per stravolgimento, a quella che ha provocato l�introduzione della stampa. Quali sono i primi oggetti che cominciano a vedersi sul mercato? Che cosa cՏ in giro oltre agli esperimenti che abbiamo gi� cominciato a citare?
Vitale. Ci sono diversi prodotti. Per esempio, recentemente la Random House ha fatto un accordo con Br�derbund, che ha sviluppato dei Cd Rom, dei software per bambini, inserendo cos� nel proprio catalogo un paio di prodotti che hanno avuto un successo enorme, con oltre centomila copie vendute nel giro di un anno (centomila copie vendute a 40 dollari, di cui 20 per la societ�, cio� una grossissima cifra d�affari). Lo sviluppo di software per bambini � di qualsiasi tipo di software, ma adesso mi riferisco al software per bambini � fatto seriamente, in modo che sia education and entertainment, costa mezzo milione di dollari. Quanti prodotti per mezzo milione di dollari un editore pu� permettersi a breve termine? Noi della Random House pubblichiamo circa 500 titoli all�anno per l�infanzia, forse un po� di pi�. � praticamente impossibile tradurre tutti questi titoli in Cd Rom.
Per� si stanno facendo dei grossi progressi: i due titoli a cui accennavo prima: Just Grandma and Me, di Mercer Mayer, e Arthur�s Teacher Trouble di Mark Brown, due grandi autori per bambini, hanno avuto un successo enorme. Noi riteniamo di poter produrre dai cinque agli otto Cd Rom all�anno, e siamo un�organizzazione tra le tante che esistono. Chi avr� modo di utilizzare tutto questo software? Questi giochi per bambini durano otto-dieci ore! Chi avr� il tempo da dedicarci? Sono domande che ci facciamo in continuazione; nel frattempo dobbiamo svilupparli, perch� � inevitabile che ci avviamo verso questo tipo di rivoluzione culturale.
Pentiraro. L�altra met� del problema � rappresentata dalla distribuzione. Sollecito sempre le vostre domande.
Luigi Dadda. Mi ritengo parte del pubblico, ho solo il vantaggio di avere il microfono gi� pronto. La domanda che vorrei fare riguarda gli esperimenti fatti negli anni scorsi da Xerox e da Bell, che concernevano essenzialmente il workplace, cio� l�effetto della multimedialit� sul posto di lavoro. Erano esperimenti fatti nei loro laboratori, non solo tecnologici (anzi, la tecnologia era piuttosto rudimentale), infatti l�interesse principale era nelle reazioni degli utenti di fronte a questi strumenti: ecco, come vede lei questo versante del possibile sviluppo della multimedialit� e in particolare dell�uso delle reti?
Vitale. Intanto non sono molto al corrente di questi esperimenti. So solo che, se ci sono stati, non sono stati contagiosi, nel senso che in generale se ne parla abbastanza poco. Se avessero avuto un grande successo se ne parlerebbe molto di pi�. Direi che � molto difficile cercare d�introdurre l�uso delle nuove tecnologie presso la massa delle persone come le conosciamo oggi: secondo me bisogna partire dal bambino di due anni. Sono un po� monotono, perch� l�ho gi� detto un paio di volte, ma sono convinto che il bambino di due anni che comincia a lavorare coi calcolatori, con programmi interattivi, avr� la possibilit� di pensare in modo completamente diverso. Noi purtroppo pensiamo come cՏ stato insegnato, e non � il nostro modo di pensare che potr� portare all�uso veramente diffuso dell�interattivit�. Sono veramente convinto che noi siamo a un livello transitorio.

Fabrizio Vagliasindi. Abbiamo parlato di quantit�, 500 canali televisivi, enormi quantit� di informazioni; mi preoccupa un po� il discorso della qualit�, soprattutto perch� la domanda �: come prepariamo gli autori di opere come queste? Non sempre �tanta� informazione � tutta informazione bella, buona, accessibile e interessante. Bisogna anche imparare a farla: per questo mi preoccupo prima del fatto di preparare le persone, e poi della tecnologia che permette di avere una cos� vasta quantit� d�informazioni.
La seconda domanda riguarda questo problema: i prodotti interattivi sono bellissimi, soffrono magari di qualche problema di mancanza di standardizzazione, di un po� di confusioni tecnologiche che per� si stanno appianando. Ma da oggi a quando saranno le televisioni a vendere in maniera interattiva, chi vende questi prodotti? Il computer shop non funziona, lo si � visto, e poi non pu� creare una massa critica. Quali sono i canali? Il consumer electronics, l�home video, i canali dei videogame? Mi sembra il problema cruciale per avviare investimenti e per poter operare in maniera potente sul mercato.
Vitale. Certamente la preparazione e la qualit� del prodotto sono dei problemi enormi; lei ha detto che giustamente si preoccupa e come lei si preoccupano tutti, perch� riusciremo ad avere i canali prima ancora di avere il software. Oggi come oggi la grande crisi � il contenuto, manca il contenuto. Stanno tutti lavorando su questo, non ancora con enorme successo; per� direi che � secondo me � una volta che cՏ il mezzo a un certo punto il prodotto salter� fuori. L�utilizzazione del prodotto � un grande problema, perch� noi tutti siamo limitati, intellettualmente e anche come tempo, e abbiamo interessi diversi. Quando lei parla di 500 canali televisivi, � semplicemente per dire un numero alto, ma potrebbero essere 1.000, o 2.000, o 10.000. Direi che tutta questa rivoluzione si sta sviluppando in modo parallelo e in modo anche incrociato, e l�unica cosa da fare � di essere sempre molto al corrente.
Dicevo prima del contenuto. Il contenuto � veramente fondamentale. Noi siamo, per esempio, in contatto con la Sony che, come sapete, � avanzatissima praticamente in tutti i settori dell�elettronica. Ma manca un piccolo anello in questa loro struttura, che � l�anello del contenuto. Difatti sono interessatissimi a lavorare con Random House o con altri editori. Il contenuto, tuttavia, non � che si possa tradurre pari pari dal libro ai new media, deve essere trasformato. I giornali, un giorno, saranno in tempo reale, non saranno pi� stampati su carta; per�, se si pensa di trasformarli in giornali come li conosciamo oggi, ci si sbaglia, sarebbe impossibile, bisogna trovare degli altri mezzi e delle altre strutture.
Ho toccato solo una frazione dei problemi che abbiamo. Per gli editori, direi, occorre entrare nella forma mentis di cercare di sfruttare e di sviluppare i diritti multimediali. Per esempio, a Random House insistiamo tutte le volte che comperiamo dei diritti per includere i diritti di trasmissione elettronica del testo, perch� in futuro, anche se la carta stampata ci sar� sempre � forse in tirature molto inferiori � la distribuzione del testo potrebbe avvenire per via elettronica. � chiaro che oggi nessuno vuole leggersi un libro sullo schermo, perch� la risoluzione � molto scarsa, ma tra tre-cinque anni potrebbe essere assolutamente perfetta. Lo sfruttamento economico del testo potrebbe anche essere molto pi� interessante, perch� oggi vendiamo il libro, incassiamo i soldi ed � praticamente tutto finito. Domani si potrebbe invece acquistare un capitolo e pagare mille lire, se poi se ne acquista un altro si pagano altre mille lire, o si acquista tutto il testo e si pagano tremila lire. Tutto attraverso la televisione interattiva. Ci sono oggi sistemi di trasmissione dati che possono trasferire l�Enciclopedia Britannica da un database a un supporto elettronico in pochi secondi, lasciando poi al consumatore la decisione di cosa stampare. Tutto a casa.
Ritengo che tra cinque-dieci anni non avremo pi� la televisione come la conosciamo oggi, avremo un Information Center, un centro d�informazioni, che pu� essere televisione quando vogliamo vedere la televisione, pu� essere calcolatore, pu� essere telefono cellulare, piuttosto che telefono normale attraverso le fibre ottiche, pu� essere connessione col satellite o a microonde, pu� essere laser printer e pu� essere anche una centrale di comunicazione a distanza: attraverso il Newton, o l�Eo dell�AT&T, si pu� comunicare con il nostro information center e, se ci si trova su una spiaggia, si pu� leggere un libro o un articolo sul Newton, o comunicare, o mandare un fax. La televisione come la conosciamo oggi sar� un giorno completamente obsoleta: bisogna pensare a un centro d�informazioni che ci metter� a contatto con un�infinit� di informazioni, che veramente ci permetteranno un campo di conoscenze come oggi non ce lo possiamo neanche immaginare.
Bruno Contigiani. Io scrivo un po� di multimedialit� dappertutto, mi occupo fondamentalmente di education. Mi sembrava che i problemi tecnologici a questo punto fossero un po� secondari rispetto a quello che ha gi� detto lei, cio� la traduzione delle opere esistenti o, comunque, la creazione di nuove opere. A questo proposito io direi che bisognerebbe cominciare a smetterla con le enciclopedie. Se da una parte siamo stati obbligati a partire dalle enciclopedie, perch� erano titoli con un alto valore aggiunto, sono anche gli strumenti che meno si prestano a una lettura video: sono molto adatti perch� contengono molti dati, per� devono essere rivisti, per essere offerti su video. Quindi se partiamo dalle enciclopedie si debbono fare grosse operazioni di revisione, non solo dei contenuti, ma proprio della forma in cui sono presentati, e quindi anche pensare ad altri titoli e ad altri modi.
Per questo motivo son convinto che forse non tanto dal settore degli editori di enciclopedie, quanto dal settore degli editori di videogiochi, potranno venire nuovi titoli: quando coloro che producono videogiochi si decideranno � per lo meno in Italia, credo che negli altri paesi la cosa sia un po� diversa � a fare uno sforzo verso il settore education.
L�ultima cosa che voglio dire � che, d�accordo, i bambini vanno benissimo, producono grande attenzione, ma mi sembra che in questo momento, anche dal punto di vista del target, siano da considerare tutti i problemi di rieducazione � o comunque di diffusione, d�insegnamento � nei confronti di un altro grosso settore che � quello degli anziani, che mi sembra anche numericamente in crescita. Si tratta di far fare a questo grosso spezzone della popolazione un salto tecnologico per poter arrivare a utilizzare questi strumenti.
Vitale. Secondo me, siccome dobbiamo dare delle priorit�, investire sul settore di popolazione pi� anziano � un grande spreco di tempo, e questo con tutto il rispetto per la popolazione anziana, di cui faccio parte. Bisogna partire dai bambini! Bisogna vedere la realt� cos� comՏ: chi paga per questo sviluppo? Dobbiamo pagare noi, quindi avremo mezzi limitati, e se abbiamo mezzi limitati dovՏ il maggior potenziale: nella popolazione anziana, che nove su dieci non riuscir� mai ad adeguarsi alle nuove tecnologie, o nei bambini?
Massimo Silva Coronel. Sono responsabile multimedia di Olivetti. Vorrei porre una domanda un po� provocatoria: non credete forse che, parlando di queste nuove tecnologie, continuare a proporre la lista dei problemi (la qualit�, il tempo di accesso, il tempo di fruibilit�, l�assenza di canali distributivi o la protezione dei diritti d�autore) sia un modo di proteggere, di conservare una realt� esistente e, quindi, significhi non aprirsi a nuove esigenze emergenti? Un�altra cosa: non � che abbiamo un po� troppi capelli bianchi per lanciare programmi e sviluppi orientati a bambini di due anni? E chi li lancia?
Vitale. Ma chi li lancia, se non li lanciamo noi? Non i bambini di due anni! Li acquistano poi i genitori, soprattutto la nonna e il nonno, e loro impareranno dai bambini. Questo succede gi� negli Stati Uniti oggi e son sicuro che succede anche in Italia. La domanda viene dai bambini, non viene dai nonni. L�altra cosa che volevo dire � che non si pu� fermare il progresso, quindi cercare di conservare intatto quello che abbiamo oggi � un po� fare come hanno fatto i nostri amici a Mosca cercando di conservare un regime che, per�, si sono accorti anche loro che non funzionava. Il progresso � inevitabile, quindi tanto vale sposarlo, incontrarlo.
Giovanni Mazzanti. Sono giornalista, lavoro nel circuito televisivo Cinque Stelle e mi occupo di multimedialit� da un po� di tempo. La vivo con estremo interesse e passione e la ritengo anche inevitabile, per� rimango un po� stupito di fronte a discorsi come quello sui bambini di due anni: suscita qualche perplessit�, ma non nel senso della positivit� di una crescita dei bambini in questa direzione. Ma vorrei spostare l�argomento su un ambito pi� vasto: la rivoluzione culturale che l�informatica pu� e deve portare. Si � detto che avremo 500 canali e ci si � chiesto anche: come li riempiamo? Oppure: avremo nuovi programmi e ci vorranno molte ore a disposizione, anche per i bambini. Il problema non � questo, ognuno di noi usa il computer come gli pare e piace e quando ha voglia di divertirsi va fuori nei prati e lascia stare il computer. Non dobbiamo essere presi da tutto questo coinvolgimento nell�informatica.
Quando poi si dice di rimanere agganciati alla tecnologia degli Usa ecc., cosa succede? Che l�Europa, gli Stati Uniti e il Giappone diventano i leader mondiali di un sistema informatico che in qualche modo blocca tutto il sistema del mondo? Il problema � rispondere anche alle esigenze di solidariet� di tutto il mondo, � portare l�informatica a un discorso culturale che passa attraverso la pubblica amministrazione per risolvere meglio, per esempio, quello che � successo con Tangentopoli, e cos� via. Il discorso � molto vasto, ma credo che anche culturalmente e politicamente l�informatica potrebbe fare molto.
Vitale. No comment.
Gianluca Dettore. Sono responsabile di Mediola, una nuova societ� multimediale, vorrei fare tre domande al dottor Vitale. Fatti cento i titoli in circolazione negli Stati Uniti, come si distribuiscono sul mercato, cio� quanto al mercato consumer, quanto al mercato specializzato, e cos� via? Altra domanda: come � curata la distribuzione dei titoli negli Stati Uniti? Terza domanda: per quanto riguarda le tecnologie, quanto � l�investimento minimo per la costruzione di un laboratorio multimediale?
Vitale. Per quanto riguarda la prima domanda, non so quale sia il mix tra consumer, informazione scientifica ed educativa nell�ambito del software multimedia, non posso rispondere perch� non ho l�informazione: credo che sia anche molto difficile da ottenere perch� oggi � tutto un po� mischiato. Per quanto riguarda la distribuzione, invece, oggi avviene soprattutto attraverso i computer store e i software store, quindi � una distribuzione limitata, che per� ha permesso di vendere oltre 100.000 copie di quel programma per bambini di cui ho parlato prima. Quel che cercheremo di fare alla Random House � di sviluppare la distribuzione attraverso i librai, il che non � cosa da poco perch�, come tutti sapete, i librai sono molto diffidenti. Ci sono anche dei reali problemi di furto: non si pu� tenere tutto sotto chiave, perch� il consumatore non vede i software; se si tengono fuori, viceversa, si rischia di perderli. Comunque, oggi come oggi, la distribuzione � attraverso software store e computer store.
La terza domanda: il costo varia moltissimo, perch� se lei sviluppa, per esempio, uno di questi software per bambini, deve pensare a cinque o sei persone che lavorano per un anno, quindi oserei dire mezzo milione di dollari circa. Per�, se lei parla di un�enciclopedia, piuttosto che di un testo di medicina o simili, le posso dire che Adam Software ha prodotto un software sul corpo umano che � il prodotto pi� formidabile che io abbia mai visto e che mi ha veramente fatto capire che cosa ci porter� la multimedialit� nel futuro. � una cosa straordinaria, fatta anche a livello del consumatore, anche se il prodotto � progettato per i medici, e si vende a 3.000 dollari: penso che quel prodotto abbia richiesto un investimento di sette-otto-dieci milioni di dollari, cos� a naso. Il costo degli investimenti varia moltissimo.

Lello Piazza. Insegno statistica e matematica al Politecnico. La mia domanda passa per un brevissimo racconto: il falco pellegrino, che � un noto rapace, quando attacca degli stormi di allodole molto fitti non riesce a beccare niente, mangia solo quando, fortunatamente, trova degli stormi composti da due o tre individui. Paradossalmente, il falco pellegrino rischierebbe di morire di fame se trovasse sempre tanta roba da mangiare. Mi chiedo: siamo sicuri che non moriremo di fame anche noi, dal punto di vista dell�informazione, quando avremo 500 canali televisivi? Siamo sicuri che 500 canali televisivi siano il progresso, come lei dottor Vitale ha detto?
Vitale. Che sia il progresso o non sia il progresso, lo vedremo quando ci saremo; per� � inevitabile.
Mauro. Lavoro da tanti anni nel settore della multimedialit�, lavoro in Philips. Ho due domande, una rivolta a chi si occupa di cultura e di insegnamento. Qui parliamo di multimedialit� e, secondo me, molto spesso cՏ una cultura informatica pi� che multimediale, mancano delle professionalit� importanti per fare della multimedialit� vera. Mi chiedo perch� non orientare i giovani a questa professionalit�, che � veramente un mestiere nuovo. Fare un titolo multimediale qualitativamente valido, non una riscrittura su Cd Rom di qualcosa su carta, � una cosa veramente difficile! Occorrono tante e tali capacit� e diversit� culturali che � difficile fonderle in un solo individuo, ma quanto meno una base comune bisogna darla. Oggi gli informatici parlano da informatici e la multimedialit� nasce su una base culturale che � ancora quella informatica. Perch� non si fanno corsi per i giovani � sto parlando per l�Italia � proprio in questo momento che cՏ un drammatico bisogno di sbocchi professionali nuovi?
La seconda domanda la rivolgo al signor Vitale: quando lei parla di uno sviluppo futuro, televisione interattiva, come vede lei la transizione della televisione interattiva di cui tanto si parla come accadeva ai tempi dell�office automation che erano due belle parole, ma che prima di diventare office automation � occorso un decennio, cosa vuol dire �televisione interattiva�, primo, soprattutto l� dove mancano le infrastrutture. E, secondo, come vede la transizione tra cavo e mezzo locale? So che cՏ un tema particolare su questo discorso, qual � l�accoppiamento di qualcosa che cՏ a casa dell�utente con un broadcasting.
Vitale. Direi che la transizione avverr� in modo graduale. Forse alcuni di voi sapranno che a Orlando, in Florida, da parte della Time Warner, cՏ un grandissimo sforzo per effettuare delle trasmissioni veramente interattive, che funzionano con il telecomando. CՏ un�altro esperimento ancora pi� avanzato a Omaha, Nebraska. Le modalit� della transizione oggi come oggi non si conoscono, per� � inevitabile che ci saranno, e con gradualit� molto rapide.
Ci sono nuove tecnologie, per esempio a microonde, come dicevo prima, in cui � molto facile ed economico trasmettere ma � molto pi� difficile ricevere. L�altro giorno ho saputo che una grossa societ� americana ha sviluppato un piccolo ripetitore, un ritrasmettitore, che dall�apparecchio locale che si ha nell�appartamento, in casa, pu� ritrasmettere per microonde informazioni generate dall�utente, dal consumatore. Tutto questo sta succedendo oggi: non ci sono formule, non ci sono procedure, non si sa come succeder�, per� sta succedendo.
Pentiraro. Vorrei invitare Gianni Degli Antoni a presentarci una sua idea sulle cose che abbiamo discusso qui.
Giovanni Degli Antoni. Veramente sono state dette tante cose che fare una sintesi credibile e che non provochi semplicemente la voglia di dirne delle altre, � molto difficile. Mi ci provo, e cercher� di essere breve. 
Vorrei fare un modello dell�umanit� intera, tutta: fate finta di essere tutti i vivi e i morti qui, supponiamo che siano tutti in questa stanza dal primo all�ultimo. Ebbene, sapete quanti sono i presenti vivi rispetto al totale, in questa stanza? Circa l�80% dell�intera umanit�, l�80% da quando l�uomo esiste. Immaginate fra qualche anno. Credo che la storia l�abbiamo studiata bene o male un po� tutti, per� sappiamo quanto � complessa, quante cose sono state dette e contraddette, quante cose incredibili, quante verit� e quante bugie. A differenza del passato, quando il progresso procedeva lentamente, noi la storia la stiamo vivendo; abbiamo in questo momento l�intera storia dell�umanit� viva, totalmente presente: abbiamo il futuro, perch� la virtualit� significa �futuro�, e abbiamo imparato a comunicare con il passato. Questo pu� sembrare incredibile, ma abbiamo imparato a comunicare col passato, nel senso che le persone che rappresentano bene ci� che cՏ nel passato sono presenti in questa stanza e dialogano con persone che sono nel futuro. Bisogna imparare a rendersene conto: la cultura non ha fatto il progresso dovuto, la scuola ha sbagliato completamente. Era inevitabile, non � assolutamente un�accusa.
Ho sentito dire tante cose, tutte belle, tutte interessanti, ma se non sono collocate in un modello non si capisce nulla. Attenzione alle affermazioni definite, precise: bisogna collocarle nello spazio, nel tempo, nella cultura, negli obiettivi. Per esempio, comincerei da questa questione dei vecchi: � giusto che i vecchi si diano da fare. Non so se appartengo alla categoria dei giovani, medi, vecchi, matusa � probabilmente siamo da quelle parti � ma non ho deciso di morire cos� facilmente e cercher� di fare di tutto per sopravvivere attraverso la realizzazione di un�opera multimediale. Lo far� solo negli ultimi anni della mia vita, perch� adesso � impossibile: sia perch� la scuola non me lo consente, sia perch� la ricerca lo consente, ma ha difficolt�, sia perch� delle persone presenti, che vivono alcuni secoli orsono rispetto alla velocit� del tempo, fanno di tutto perch� non avvenga. 
Il professor Dadda ha perfettamente ragione quando dice che stiamo studiando, per� ad esempio non studiamo i giochi dei bambini, non studiamo quella realt� enorme che i ragazzini che fanno software � qui mi riferisco al discorso sui bambini di due anni � stanno producendo: per esempio romanzi interattivi, gialli interattivi, che cominciano ad esserci e sono cose notevolissime. � ovvio che in questo momento esiste la voglia di produrre per sopravvivere, per risolvere i problemi che la tecnologia ha prodotto � la tecnologia ha prodotto una situazione bellissima ma anche terrificante, ovverossia la capacit� di produrre molto. Infatti stiamo tutti cercando di inventare nuovi lavori, tutti hanno un po� diritto a sopravvivere. Se guardate la storia di questi ultimi tempi � e ogni tanto ci sono promesse esagerate su qualche cosa � vedete che lentamente l�equilibrio dei prodotti si sta formando. Secondo alcune previsioni, l�umanit� raggiunger� il doppio di oggi e a quel punto stabilizzer� un po� tutti i rapporti con i prodotti. Naturalmente ci sar� una dinamica incredibile, io potr� vivere nel Medioevo e potr� vivere nel futuro. 
Dobbiamo cambiare la logica di essere troppo precisi, logica che in questo momento sta facendo troppi danni: danni culturali e discussioni. Queste discussioni, come qualcuno ha giustamente segnalato, nelle reti di computer si fanno fra 10, 20.000 persone: magari 20.000 ascoltano, per� in alcuni gruppi di interesse in reti di computer negli Stati Uniti 6.000 parlano, ed � un discorso che richiede una quantit� di pazienza enorme.
Occorre pazienza per capire la tecnologia. Devo dire che chi capisce tre anni di tecnologia � un buon storico, perch� in tre anni si produce pi� conoscenza di quanta l�umanit� non ne abbia prodotta nell�intera sua storia. Occorre capire che non si pu� ritornare indietro. Certo cՏ la logica del fondamentalismo (nessuna religione si senta coinvolta). Non credo che tutto quello che succede e che apparentemente � di origine religiosa sia legato alla religione, � legato alle tecnologie dell�informazione che cambiano troppo in fretta, per cui l�uomo, spaesato, si attacca alle poche cose che gli sono rimaste, perch� quelle gliele hanno martellate nella testa, giuste o sbagliate che siano, si chiamino marxismo � sta tornando il marxismo � si chiamino in altri modi, stanno tornano tutti i fondamentalismi.
Il problema � di capire che, mentre abbiamo imparato a superare la barriera della distanza, attraverso le telecomunicazioni e attraverso processi culturali immensi, non abbiamo imparato a superare la barriera dello spazio e quindi ci aggreghiamo intorno a idee e nascono localismi assurdi: tutti, dal primo all�ultimo. Purtroppo, tutto questo accadr� fino a che non avremo capito, non avremo imparato a ragionare con dolcezza, con amore e con semplicit�; se impareremo questo, impareremo che le tecnologie dell�informazione � che naturalmente hanno una loro colpa � hanno anche una loro capacit� di salvezza.
Oggi tutti i problemi sono dovuti, tutti dal primo all�ultimo, alle tecnologie dell�informazione che, quindi, costituiscono il solo modo con cui possiamo risolverli. Ma senza la dolcezza, senza l�umanit�, senza una razionalit� corretta, senza cambiare un po� la logica, non sar� possibile. Se voi andate a una discussione di professori universitari vi rendete conto che quello che avviene � orribile, perch� questi si impuntano e dicono: �Io voglio quella cosa, e quella cattedra� e sanno benissimo che, se tutti si comportassero come loro, si creerebbero problemi insolubili. Occorre la capacit� di risolvere il problema e ciascuno deve saper rinunciare a una parte. Dobbiamo imparare a coordinare: naturalmente il problema delle reti diventa veramente il problema cruciale, reti a basso costo per�. Gli investimenti secondo me sono gi� stati fatti tutti. Questo paese ha una ricchezza di reti straordinarie, grazie alla Sip che ha fatto degli sforzi immensi, e spero che questo lo vedremo pi� avanti.